AQ Steuerung

[EL MOTORO]

Hallo zusammen,

Wie vielleicht bekannt bin ich ein eingefleischter Bastler. Ich mache alles rund ums AQ selbst. Ich möchte nun meinen neuesten Gedankenblitz vorstellen.
Eine Steuerung fürs Aquarium. Klar gibts das schon fertig zu kaufen aber wo bleibt da der Spass!:-D

Nun habe ich mir überlegt gleich was rechtes zu bauen. Mit einer Simatic SPS ist so eine Steuerung einfach realisierbar. Das Ganze wird auf einem Touchscreen dargestellt und bedient. Alle Temperaturen, ph-Werte, Leitwerte, Beleuchtung, Strömung, Filterdruckverlust, usw. kann überwacht werden. Das Ganze soll eine Art Leitsystem für die AQ-Anlage werden.

Was meint Ihr dazu?
Vielleicht habe ich auch einen Dachschaden!:lol:

[Roger Mayer]

Hallo Claudio

Ich find das Toll...
Ich bin auch an einer S7-200 dran...
Durch meine Verletzung geht es aber im Moment nicht vorwärts mit meiner Anlage...
Touch-Screen würd ich auch gerne machen... Das Teil (HMI) ist aber schweineteuer...:shock:
Ich mache es vorläufig einfach über Taster und Lämpchen... :roll:

http://www.aquarium.ch/forum/showthread.php?t=29818&highlight=simatic

[EL MOTORO]

Hallo Roger,

Ja das ist wohl wahr. Bedenken musst Du aber das du ja keine Alarmspeicher benötigst. Somit halbiert sich der Preis nahezu. Eine 200er hab ich auch noch rumliegen Ist aber zu klein für die ganze Anlage. Und leider gibt es diverse Anwendungen, welche von der 200er Reihe nicht unterstützt werden. Ich habe occ. einen
CPU 315-2DP erstehen können.(Neu wäre das Teil viel zu teuer)
Die Panels werden in Zukunft massiv günstiger da ja die neue Visualisierungssoftware auf dem Markt ist (WinCC flex) Und das alte Protool abgelöst wird.
Programmierst Du schon lange Siemens S7?

Taster und Lämpchen sind doch eine gute Lösung (Kosten-Nutzen Vergleich)
Find ich gut! Werde die Steuerung dann auf der Homepage publizieren. Kannst ja mal reinschauen.
Bin auch immer interessiert an Lösungen von anderen Programmierern. (Man lernt ja bekanntlich nie aus)

[Roger Mayer]

Hallo Claudio

Ja das ist wohl wahr. Bedenken musst Du aber das du ja keine Alarmspeicher benötigst. Somit halbiert sich der Preis nahezu.

Ich muss mal schauen... vielleicht find auch ne occ. 300er... Die Möglichkeiten sind mit der halt schon grösser...

Eine 200er hab ich auch noch rumliegen Ist aber zu klein für die ganze Anlage. Und leider gibt es diverse Anwendungen, welche von der 200er Reihe nicht unterstützt werden.

Für meine Anlage würde die 200er genügen... abgesehen von der Wochenschaltuhr...

Programmierst Du schon lange Siemens S7?

Programmieren ist übertrieben... Bei den Anlagen welche ich repariere oder in Betrieb nehme, muss ich höchstens Fehlersuche betreiben oder kleinere Änderungen bei den Timern oder Zählern vornehmen...
Seltan auch mal eine kleine Umprogrammierung...
Auf ein komplettes Projekt gesehn, ist mein Meerwasser-Projekt das 1. ....:eek:

Ich hab aber dank dem Serv_1-Kurs, den ich vor 2 Wochen gemacht habe, schon einige Fehler entdeckt, resp. Möglichkeiten, das Ganze übersichtlicher zu gestalten...

Taster und Lämpchen sind doch eine gute Lösung (Kosten-Nutzen Vergleich)

Das stimmt schon... ABER, die gestalterische Möglichkeit eines HMI find ich einfach GEIL!
Wir habe da im Kurs einige coole Sachen gesehen, die Möglich sind...
Ich staune auch bei unseren Annlagen, was da für Möglichkeiten gegeben sind mit der Visualisierung... 8-)

[Milhouse]

Ich würd sowas auch gerne machen, aber erstens find ich nie die Zeit dazu und zweitens mach ich das schon den ganzen Tag beruflich, irgendwie fehlt dann Abends die Motivation. Wenn dann würd ich aber ein Mikrokontroller-System nehmen oder einen IPC, da ist man einfach viel flexibler als mit einer SPS. Ausserdem wäre dann eine Online-Überwachung und eine Anbindung an GSM einfach zu realisieren :-)

Greetz Ueli

[Roger Mayer]

Hi Ueli

Das klingt alles schön und gut... Leider versteh ich nur Bahnhof.... :shock: :-D

Ich nutz einfach das, von dem ich was verstehe... ;-)

eine Online-Überwachung und eine Anbindung an GSM

Da stell ich mir die Frage: "Wozu?"

[Milhouse]

Damit ich in den Ferien oder wenn ich sonst weg bin immer auf dem Laufenden bleibe und z.B. informiert würde wenn ein Heizer spinnt und das Becken kocht :-D Das "wozu" kann man sich ja allgemein stellen beim Thema Aquariencomputer...

Gruss Ueli

[EL MOTORO]

Hallo zusammen,

Also grundsätzlich ist die Anbindung an GSM mit einer SPS kein Problem. Einfach einen digitalen Ausgang vorsehen, Telealarmgerät und schon läuft die Sache.

Die Visualisierung ist nun mal das A und O bei einer Steuerung anhand der bedienfreundlichkeit wird die Qualität definiert. Habe ich aus eigener Erfahrung festgestellt. Habe die drei Siemens Kurse Programmierer 1,2 und 3 gemacht. Die Kurse sind wirklich nicht schlecht.


Aber jedem das Seine...:-)

[Roger Mayer]

Hallo Ueli

Hmmm... Wäre ein Argument...
Aber, ich werde den Heizer auch über die SPS ansteuern, so dass er vom Netz getrennt wird, sobald die Temp. über 25°C ist... da kann nix kochen...

Und wenn du in den Ferien bist, kannste eh nix machen, ausser dem Ferienpfleger anrufen, der dann ausgerechnet an diesem Tagselber irgendwo unterwegs ist und keine Zeit hat, sich gerade jetzt um das Problem zu kümmern...

Ich mache meine Steuerung mehr aus dem Grund, weil es... keine Ahnung... eine blöde Idee war... :lol:

Ich kann Zufallsprogamme programmieren für Licht und Pumpen...
Ich brauche dann nicht mehr 7 Schaltuhren...
Weil ich so den Ventilator zur Wärmeabfuhr der T5 UND ab 27°C zur Wasserkühlung brauchen kann...

[Aspergillus]

Hoi Zäme,

Ich bin auch am mich schlau machen..

Eigentlich ist es mir egal ob es ein fertig gekauftes System ist oder ein selbst gebasteltes.. Nur die Fertigsysteme können immer etwas nicht, das ich auch noch gerne hätte.. und sind unsagbar Teuer..

Meine Anforderungen wären:
Lichtsteuerung, Temp PH Leitwert und Redox Ueberwachung/Regelung..
Relaissteuerungen beliebig programmierbar.. so nach dem Motto wenn der
Leitwert höher als so und so ist Frischwasser zugeben.. wenn der Leitwert danach innert so und so viel Zeit nicht sinkt abbrechen und Alarm auslösen.. etc etc..

Ich hab mir überlegt einen alten PC mit entsprechenden Karten mit BNC Anschlüssen und einer Relaissteuerung auszurüsten, so dass ich die Steuerung dann Problemlos in meiner Lieblingsprogrammiersprache selber basteln könnte..

natürlich braucht das Ding ein Webinterface von dem man alles Steuern und überwachen kann. Es soll Langzeitaufzeichnungen machen die auch graphisch dargestellt werden können, Alarmmeldungen per Mail oder SMS(via Web) verschicken.. Ja sogar Befehle von SMS entgegen nehmen..

Schlicht keine Limiten haben.. was die programmierung anbelangt.. darum die Idee mit dem PC.
Grad bei einem PC der am Inet hängt sind viele der alarmierungsfunktionen dann nur noch Peanuts.
(E-Mail SMS etc lässt sich alles via Inet und Voip lösen)

Grüess
Aspi

[Milhouse]

Hallo Aspi,

wegen dem Platz und Stromverbrauch würde ich dir aber zu einem embedded Webserver raten ;) der kann das alles auch.

Gruss Ueli

[Ricky]

Sali zäme,
kleine Frage: Wo bekommt man solche PC-Karten mit BNC-Anschluss für den PC?
Ich habe ein Multimedia-PC im Wohnzimmer (am TV angschlossen), dann könnte ich ja theoretisch auch mein AQ betreiben.... :-D

Mfg
Ricky

[gsdiskus]

Hallo Zusammen

mit diesem Thema habe ich mich auch schon befasst. Schwierig wird es mit dem Anschluss der PH und Leitwertsonden. Die SPS-Steuerungen haben keine Eingänge, welche diese Signale direkt verarbeiten können. Es sind Messverstärker notwendig um die Signale auf ein Analogsignal von 0-10V zu bringen. Die Kosten für eine SPS, Messverstärker und Anzeige übersteigen den Preis für ein "Fertigsystem".

Gruss Guido

[Ricky]

Sali Guido,
ich muss endlich mal bei dir vorbeischauen.... :-D

hab bisschen im Inet gesucht und das gefunden http://www.deters-ing.de/Wako/Hardware.htm, so könnte doch eine PH-Sonde an einem PC angeschlossen werden oder?

Mfg
Ricky

[gsdiskus]

Hallo Ricky

Die PH-Sonde wird da nicht am PC direkt angeschlossen. Es wird ein Dupla-Messgeräte der MP-Reihe eingesetzt. Das Messgerät liefert analog zum PH-Wert eine Ausgangsspannung, die dann auf den PC geführt wird. Diese Lösung ist meiner Meinung nach viel zu aufwändig.
Interessant ist der Ansatz mit dem C-Control (bestellbar bei Conrad). Da können aber die Elektroden auch nicht direkt angeschlossen werden.

Gruss Guido

[Aspergillus]

Hoi Guido,

Nun ja eine pH Sonde liefert immer einen Analogen Wert von 0-10 oder 0-5V.
Darum kann man niemals eine pH Sonde direkt an einem PC Anschliessen..
Ob das nun über eine interne Messkarte umgerechnet wird oder ein externes
Teil, dass die Werte digital an den PC weitergibt... wo ist der Unterschied?

Das C-Controll sowie SPSS sind ja auch Computer, auch diese sind auf Digitalen
Input angewiesen.. Darum braucht es auch da spezielle Module, die die Analogen Werte
digital an das Gerät weitergeben.

Grüess
Aspi

[gsdiskus]

Hallo Aspi

Eine PH-Sonde liefert bei PH7 0 Volt. Bei PH6 -0.058Volt, bei PH8 0.058Volt . Die Skala ist linear. Ein Messverstärker verstärkt diese Spannung in eine brauchbare Spannung von v.B. 0-10V.
Sonden, die direkt 0-5V liefern kenne ich nicht. Falls es die gibt wäre schon ein Problem gelöst. Hast du da nähere Angaben?

Gruss Guido

[Aspergillus]

Hoi Guido,

Du hast recht! Sorry.. Ich hatte als ich das geschrieben habe diese Messgeräte im Kopf, die wir in der Lehre benutzt haben.
Da ist das Signal aber verstärkt.. und umgerechnet.

Aspi

[Milhouse]

Hallo zusammen,

ich kenne jetzt das C-Control System nicht im Detail, aber das hat sicher mehrere sogenannte AD-Wandler drin welche das analoge Signal in einen digitalen Wert umwandeln! Die Umwandlung der plus/minus Spannung der Sonde in 0-3V oder was auch immer der C-Control braucht kann man mit ein paar Operationsverstärkern und ein paar Widerständen lösen. Materialkosten: 5.- oder so. Wenn das jemand basteln möchte könnte ich Unterstützung leisten...

Gruss Ueli

[EL MOTORO]

Hallo allerseits,


Für ph, Leitwert usw. gibt es Sonden, welche gleich mit Wandler ausgerüstet sind. Ich persönlich würde aber ein 4-20mA Signal vorziehen. Drahtbruchüberwachung ist dadurch gegeben. Das System ist dadurch sicherer falls anhand der Messwerte gleich CO2 dosiert wird o.ä.
SPS-Anschaffungskosten sind eher hoch. Aber auch hier kann ja auf ein gebrauchtes Gerät zurückgegriffen werden. Ein geeigneter S7 CPU würde neu etwa Fr. 500.- kosten. Dann kommen noch die DI, DO, AI, AO Module dazu. Ist zwar teuer, aber man ist nicht funktionsgebunden wie bei einem Fertiggerät. Dies sehe ich klar als Vorteil, welcher auch Mehrkosten rechtfertigt.

[easyfisch]

Hallo zusammen

Idee: Setzte doch eine WEP-Server-fähige Steuerung ein! Dann kannst du dir eine SMS oder Mail ins Büro schicken lassen bei Problemen!:-D

Bin gerne behilflich beim Programmieren.


Gruss Dennis

[marcusjh]

Hallo

Es gibt von der Firma "Hamilton" Sonden (Ph und PO2) die direkt einen Stromausgang haben. (0-20mA od. 4-20mA) daraus lässt sich mit einer Bürde (Widerstand) 0-5 / 10 Volt machen. Weiter bietet diese Sonde auch eine Bus Verbindung auf RS485 (Modbus).

Es gibt da nur zwei Probleme:
1. Hamilton Sonden sind für Aquarianer sehr teuer >1500 CHF. Sind halt Profisonden für industrielle Bioreaktoren.)
2. Ich bin nicht sicher ob sie schon im verkauf sind. (Ich hab momentan nur Vorabversionen bekommen. !Geschäftlich!)

Ich denk für einen durchschnittlichen Aquarianer ist das keine Alternative.

Zum Thema Messverstärker selber bauen kann ich nur sagen dass mann dazu schon einigen drauf haben muss um sowas zu entwickeln (wenn es dann auch genaue, reproduzierbare Messwerte liefern soll). Mit solch kleinen Spannungen und vorallem grossen Impedanzen zu arbeiten reicht basteln nicht aus. (Soll kein persönlicher Angriff sein!!)

Ich bin dipl. El. Ing. und arbeite in der Hard- und Software- Entwicklung für einen Hersteller von Bioreaktoren. Von meiner Erfahrung her kann ich euch nur raten das Messsystem fertig einzukaufen, ausser ihr habt schon viel Erfahrung damit. Die Steuerung und Aktoren hinten dran, kann mann dann wieder selber bauen / programmieren. Das ist auch der Teil an dem mann sich richtig verwirklichen und seine Features einbringen kann. (Also der motivirende Teil.)

Ich will euch nicht demotivieren! Bitte versteht das nicht falsch.
Gruss
Marcus